PHP Scripte includen GPL und sonstwas *edit Björn*

[Eppi]

tja, wie gesagt. ich sitze im Moment jede freie Minute an der Kiste und stecke viel Arbeit in das System, und das kostenlos. Daher habe ich keine Zeit auf Wunsch irgendwelche Module zu entwickeln Es gibt im Moment noch viel wichtigere Sachen, die erstmal realisiert werden müssen. Für ein paar Euro wäre das natürlich was anderes

bye, Paule

[Mario]

ok. ich find aber 50 euro ein bissl viel.
ich würde es zahlen aber was ist wenn der nächste mit dieser frage kommt?

[Sven777b]

ich probiere was - dann schreib ich´s rein...

[Björn]

hmmm, ich find die Idee recht gut. Kommerzieller Support für ein freies Produkt, dass gibt es nicht erst seit Suse.

Hätte den Vorteil, dass der Programmierer etwas füe seine Arbeit sieht und das fertige Produkt hinterher allen zur Verfügung steht.

Ich denke, viele der Erfahrenen Anwender helfe hier im Forum , wo Sie nur können, aber wenn jemand gerade mal postet, er hätte gern Modul xyz und außerdem noch 5 weitere Features am System, überleg ich mir auch, ob ich so ein Modul/ Feature gerade selber brauchen könnte und deshalb schreibe oder mir denke, nöö, das sind wieder 5 Stunden Arbeit, die ich für mich besser investieren könnte.

Gruß Björn

[Sven777b]

ich habe ein kleines "Modülchen" dafür geschrieben...
http://feg-borna.de/cms/frontend/front_ ... &idside=17
ich war so frei, dein Lexikon einzubinden. Du musst es allerdings so clever schreiben (dein Lexikon) , dass da die internen Links korrekt sind. Du hast in deinem Lexikon-Script clevererweise die Links so:
<a href="?detail=10">
selbstverständlich wird daraus dann
feg-borna.de/..../front_content?details=10
die Links im Script müssten also http haben.

Code: Alles auswählen

INPUT: 
echo "<table align=\"left\" cellpadding=\"0\" cellspacing=\"0\">
<tr valign=\"top\">
  <td width=\"202\">Einzufügendes Script:</td>
  <td><INPUT TYPE=\"text\" NAME=\"CMS_VAR[0]\" VALUE=\"CMS_VALUE[0]\"></td>
</tr></table>";

OUTPUT:
include("CMS_VALUE[0]");

[Mario]

@björn

das ist aber nicht im sinn von open source.
module die hier entwikelt werden sollten frei verfügbar sein.
bei php-auction hats auchso angefangen. heute kräht kein hahn mehr danach. wer kauft schon ein produkt was eigentlich umsonst ist?

wenn ich die gpl richtig verstanden habe müssen die erweiterungen auch frei zu verfügung gestellt werden....könnte mich auch irren.

[Sven777b]

@mario: das ist grundsätzlich erstmal richtig und wurde in einem anderen Forum schonmal gepostet. Dass man eigentlich dazu verpflichtet ist, Änderungen an GPL-Produkten öffentlich zu machen. Zumindest nach Aufforderung.
Aber es ist was anderes, hier regelrecht Programmieraufträge zu verteilen und diese kostenlos zu wollen. Du kannst z.b. jede beliebige PHP-Programmiererfirma beauftragen, dir ein Modul mit der Funktion XY zu erstellen - die werden das auch mit freuden machen, da sie ja die Quellcodes offen zur Verfügung haben - es wird dich aber ne Menge kosten.
Wenn du etwas haben möchtest, was es noch nicht gibt, dann kann man fragen ob jemand so lieb und nett wäre das zu schreiben - dann gehört aber erstens ein kräftiges Danke dazu und 2. wenn sich keiner meldet, dann heisst das warten und nicht drängeln. Nur so kann Open Source funktionieren.
Es kräht auch kein Hahn mehr nach Contenido, wenn keine Module mehr entwickelt werden, weil die wenigen Programmierer einfach keine Lust und keine Motivation mehr haben, weil sie den Spruch zu spüren bekommen "Undank ist der Welten Lohn".
Genauso wird es vorbei sein, wenn sich Leute irgendwelche Module schreiben und niemandem Bescheid sagen, dass sie sowas haben und den Code veröffentlichen. Ich könnte wetten, dass einige hier im Forum nur sammeln und sammeln - obwohl sie auch mal über ihren Schatten springen könnten, auf http://selfphp.info gehen könnten und sich mal ein wenig mit dem wirklich einfachen PHP beschäftigen könnten. Der Mensch ist zum Konsumenten verkommen - das macht jedes Konzept kaputt.
Nicht der Kommerz ist das Problem - die Faulheit ist es!

[idea-tec]

@Mario,
nur wenn es sich um tatsächliche Systemerweiterungen handelt!!!

Module -> Eigenentwicklung: die rechte hat der programmierende
Layouts, Templates -> dito

die "Erweiterungen", die wir dem System haben angedeihen lassen -> wir haben die rechte, machen ein neues System und müssen nur noch in irgendeiner Datei mittels "based on contenido" auf den ursprung verweisen

Hinweis:
contenido selbst nutzt teils open-source der der gpl unterliegt und hat NIRGENDS einen Hinweis darauf drin, aber sie haben immerhin die originaldateien der todos, etc im entsprechenden ordner gelassen.

Meinung:
denn würde sich 4fb selbst an die GPL halten, müssten Sie hier die ERWEITERUNGEN, die sie für gutes Geld (Customizing) Ihren Kunden programmieren, hier auch OFFEN zur verfügung stellen. Oder glaubt hier einer ernsthaft, dass es nicht schon ein contenido mit Workflow, time-management gibt?

Gruß und Kuss, der Narr ...
der sich dadurch nun wohl erst recht unbeliebt macht

[websugar]

das glaubt wohl niemand
genau das wurde mir bei der 0.93 version zum verhängnis: hab damit gerechnet, daß alle punkte, die auf contenido.de damals verlautbart wurden, auch tatsächlich vorhanden oder zumindest übers forum oder auf der modul-download-seite erhältlich seien - das war aber ein fehler. so mußte ich bis jetzt warten - und es ist immer noch nicht alles so wie es ein sollte.
auch wenn ich eher zu den gehöre, die von den modul-entwicklern abhängig bin (wobei ich mich aber sehr bemühe selbständig zu werden!!) halte ich contenido für ein tolles produkt, mit dem man lernen muß umzugehen, dann erkennt man auch die vorteile!
nur weiter so

[Eppi]

Hallo, websugar!

Nimm mir den Spruch nicht böse, aber Du scheinst ja mit Deinen Bemühungen nicht weit gekommen zu sein. Ich habe diese Woche durch Zufall einen Beitrag in einem Forum gefunden. Dieser Beitrag zeigt mir das Datum, wann ich mit php angefangen habe. Es war der 6.1.2002 und seitdem ist schon viel passiert.

@pierrot (idea-tec oder wie ihr auch immer heißt) es gibt tatsächlich keine Version von 4fb die weitere Funktionen enthält. Für die contenido-Seite wird noch die Version 4.1 benutzt die zur Zeit auf die 4.2 umgestellt wird.

Zu den Modulen möchte ich auch noch was sagen. In der GPL steht, daß alle Erweiterungen, die für das Programm geschrieben werden auch unter der GPL stehen und damit der Quellcode kostenlos zur Verfügung gestellt werden muß. Also ist es nicht gültig, wenn Du aus 5 verschiedenen Systemen ein neues baust und dann sagst, es hat mit Open Source nix mehr zu tun. Der Kern ist contenido und daher müssen auch alle Module (da ja nur für Contenido geschrieben werden, oder kannst Du es genauso auch unter phpnuke laufen lassen?) veröffentlicht werden. Man kann jedoch für die Neuentwicklung, bzw. Weiterentwicklung Geld verlangen, da das Arbeitsstunden sind, die bezahlt werden.

MfG, Paul

[idea-tec]

@Paul
die GPL bezieht sich, wie du selbst erkannt hast auf das Programm, jedoch NICHT auf die Module, da die nicht zum Systemkern gehören. Ansonsten könntest du ja auch behaupten, das ein HTML-Source, der im Editor verfasst wurde öffentlich zur Verfügung gestellt werden muss.

Ein Modul ist NICHT notwendig um das System zu betreiben ... und das ist der Punkt, denn die GPL bezieht sich auf den Source, der zum Betrieb des Systems notwendig ist

Gruß und Kuss, der Narr

[websugar]

@Eppi: ich bin hier bestimmt niemandem böse. aber wie auch bei anderen ist es nicht mein hauptberuf mich mit contenido zu beschäftigen. und als php newbie ist es nicht leicht schnell etwas auf die beine zu stellen, das im system noch nicht vorhanden ist.
zum glück bin ich aber nicht allein und es könnte noch in dieser woche zu einer lösung in sachen client-verwaltung und navigation geben. dann werde ich das natürlich auch gern der öffentlichkeit zugänglich machen - wie es sich gehört

[Mario]

@idea-tec

nee keine angst. du machst dich damit nicht unbeliebt.

@sven777

das sollte kein auftrag sein. ich hab mich bisher nur mit phpnuke und postnuke beschäftigt und dort einiges gemacht. hauptsächlich übersetzungen und anpassungen von modulen. einige themes habe ich auch geschrieben.
mir ist es eigentlich nur wichtig das man schon bestehende inhalte includen kann ohne ständig neue module dafür schreiben zu müssen.

falls mal jemand die zeit hat kann er mir die besonderheiten von den contenidomodulen erklären. ich bin bisher noch nicht dahintergestiegen.

gruß
mario

[Björn]

@Mario

das ist aber nicht im sinn von open source.

Nein, Herr Noack, ich denke, da liegen Sie sehr falsch. Siehe unten.

module die hier entwikelt werden sollten frei verfügbar sein.

Sehe ich auch so. Aber der Weg dorthin ist oft mit dem lieben Kommerz eng verzahnt. Ein recht aktuelles Beispie dafür ist Kgroupware ( http://www.heise.de/newsticker/result.x ... =Groupware ). Meistens steht ein wirtschaftliches Interesse im Vordergrund, damit überhaupt Open Source entwickelt wird. Das diese Quellen im Nachhinein frei sind, macht es zu einer einmaligen Investition und damit auf langer Sicht rentabel (dazu kommt noch, dass gute Produkte von anderen weiterentwickelt werde, dazu fällt mir aktuell Suns Migration von Solaris nach Linux ein).

Aber es ist was anderes, hier regelrecht Programmieraufträge zu verteilen und diese kostenlos zu wollen.

Danke Sven, Du sprischst mir aus der Seele. Ich stelle meine Entwicklungen, die ich für mich oder Kunden benötige, hier gerne unter GPL zur Verfügung (wie das Setupscript, Redirectfeature, Anpassungen am WYSIWYG- Editor, Bugfixes...), aber ich kann es mir nicht leisten, zB ein Shopsystem für Contenido zu realisieren und da 2 Monate dran rumzudoktern, ohne irgendeine Gegenleistung zu sehen. Etwas anderes ist es, wenn mir das jemand bezahlt. Dann kann ich diese Erweiterung für Contenido auch unter GPL stellen.
Andererseits frag ich mich wofür ich 5 Jahre Informatik studiere, wenn ich mich im Nachhinein dafür schämen soll, für das, was ich kann Geld zu verlangen

Ja, ich verdiene mit Contenido auch Geld und biete Customizing an.

@Pierrot
Wieso unbeliebt? Ich denke, Du hast in vollkommen recht. Ich glaub ein Webmaster einer Contenido-Seite würde sich ziemlich angepisst (verzeihung) finden, wenn er auf einmal hören müßte, das seine Seite auch noch von 30 anderen Usern benutzt wird, mit den Hinweis, das doch sowiso alles GPL ist.
Allerdings ist die Frage, ob man ein ursprüngliches GPL- Produkt kommerziell vertreiben darf noch etwas anderes und dürfte juristisch noch manche Verwunderung auslösen. Leider habe ich hierzu noch von keinen Präzedenzfall gehört, das Thema ist aber sicherlich interessant.

[Sven777b]

@mario:

mir ist es eigentlich nur wichtig das man schon bestehende inhalte includen kann ohne ständig neue module dafür schreiben zu müssen.

neben der Diskussion hast du vielleicht oben auch mal gesehen, dass ich dir das genannte Modul bereits geschrieben habe und hier in diesem Thread veröffentlicht habe???
Mich würde interessieren ob es funktioniert - mehr nicht.
Auf meiner Seite funktioniert es jedenfalls.

Nix für ungut... der Thread sollte beendet werden bzw. aus dem Bereich "Module" in den Bereich "Misc" verschoben werden. das php-include Modul kann ich auch nochmal seperat veröffentlichen soweit ich zumindest die Bestätigung habe, dass es seinen Sinn und Zweck tatsächlich erfüllt.